2021年エール新春号 竹田恒泰×早川幹夫

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私が西郷隆盛を見て、思うのは、西郷隆盛なくしては、このような形の明治維新での明治国家にはならなかっただろう。そして西郷隆盛は世界に誇れる哲学と思想を持った人間だと思います。

西郷隆盛がいなかったら明治維新が遅れたか、違った形の明治維新になったかと思います。

やはり明治十年の西南戦争は西郷隆盛が主導したということになっていて、三度と西郷隆盛のような人が出てもらつては困るという政府の意図があって、体のいい、西郷さん、西郷さんと祀り上げて片付けたのではないかと私は思います。

それは時の政府としては、たびたび西郷隆盛のような人が政府に楯突いてもらっては困る。そういう」意味で西郷隆盛を祀り上げたんだと思います。

そうですね。

仰るとおりですね。五十年、百年後の日本と日本人に対して、今自分が何ができるかというのを考えられるような政治家が多くなってほしいと思います。

私は、学生時代、東京にいまして、相当不規則な生活をして心臓を悪くしてしまいました。医者からは死ぬかもしれない、死ぬと言われていたそのころ、大学の講義でたまたま西郷隆盛の死生観を労働法の教授が語ったんですよ。労働法の先生が西郷隆盛の死生観を話したときに、私は砂漠でオアシスを見つけたように飛びついて、西郷隆盛の本を読みあさりました。多少なりとも死生観というか、それで死の恐怖を払拭したいという思いで、西郷隆盛の遺訓集に入っていったということです。

ほんの少しですけれど…。死の恐怖心があったものですから、その死生観に藁をも槌る思いで読み始めました。それまでは西郷隆盛のことは歴史の教科書でしか知らなかったですが。

　今までは上野の銅像のように太っていてというイメージだったかと思いますが、「西郷どん」の鈴木亮平演じる西郷隆盛がまさしくそうだったであろうと思います。これは西郷隆盛の遺訓集を読むと、ずんぐりむっくりじゃ、とてもじゃないけどあれだけの活躍はできなかったのではないでしょうか。今の西郷隆盛のイメージは明治維新以降になったのであって、明治維新までの西郷隆盛はスピード感や考えの柔軟さを持ち合わせたような人物だったと思いますね。

　ＮＨＫのおかげで西郷隆盛像が変わったと私は思いました。

一般的に西郷隆盛というと、情に脆い、戦国時代で言うと、柴田勝家風に見られがちです。しかし、実際の西郷隆盛は国家についてのデザインも持っていたり、どういう国にすべきかという深い哲学を持った人物でありました。遺訓集はどうしても一次資料とはなりえないとされています。遺訓集は山形の人たちが西郷隆盛から聞いた教訓や思想をまとめて一冊の本にしたものです。そういう面で、学者や歴史小説家の方が遺訓集の信用を遠ざけた、なおざりにしたというのはありますね。

ある面、西南戦争の影響で作られた西郷像になってしまったかなと思いますね。

先ほどもいいましたが、二度と西郷のような人が現れてもらつちゃ困る。そういう面で、私からみたら若千違う西郷隆盛像が定着してしまったと思います。それを「西郷どん」の鈴木亮平さん演じる西郷さんは軽やかに頭脳明細で、行動的で、欲も少なくて。実像に多少近くなっていると思いますね。

私たちは、生まれて死ぬのは確実なので、その中で多少なりとも生とはなんぞや、死とはなんぞやというような自分なりの死生観を持った方がいいと思います。そうすると死についてうろたえないわけですよ。
そういう面で、過去の日本には武士社会がありましたので、多少なりとも死生観が、ＤＮＡのようにあるのではないでしようか。
あともう一つは包み込みの思想ですね。今アメリカにしても世界各国で分断、内紛とかが起こっている。
そういう面で、人類を包み込める思想が、西郷隆盛が唱えた「敬天愛人」だと思います。天は人も我も同一に愛したまう。我を愛する心を持って人を愛するという包み込みの思想が地球上に欠けていると思います。

　例えばひとつの車があるとします。そこに乗っている人が魂で、車は肉体です。肉体は滅びるが、乗っている人は出たり入ったりする。そういう風に魂は肉体に宿っているだけで、自分でコントロールできるものじゃない。それは自然界の落ち葉や木が枯れたりするのと同様に、死は、西郷隆盛の言葉でいえば天が与えたものだと。そういう感覚でいる。
今のコロナが蔓延している時代のように、死はいつ来るかわからないけど、自分なりに生と死を見つめて行動していたんじゃないかなと思います。普段から死と生を考えているのは大切だと思います。

私が西郷隆盛を見て思うのは、ある程度、死を仮に火とすると、いつも近づけて置いていた方がいいかなと思います。遠くに置いて急に来たら困るから、いつも身近に置くことで自分を向上させたり、人間として成長させる役目として置いている気がしますね。

仰るとおりだと思います。人間はわがままでいい加減で怠け者ですから、いつも火を身近に置いておくと、自分を見つめざるを得ない。成長せざるを得ない。死を自分を成長させるために活用していたと思います。

西郷隆盛の生き方を見て思うのは、やはり人間はいいかげんで、沖縄の言葉でいえば、「て―げ―」、横着にできていますから、あえて死を身近に置いて、いつも緊張するようなことをしないと人間は成長しない。それで西郷隆盛はあえて死を身近に置いていたのかなと思います。

　一言でいうならば、無私。全くの無私には人はなれませんが、欲をいつも少なくしようと、自分のエゴと葛藤しているところかなと思いますね。

そうだと思います。生命の欲望の全てにおいて、人間は一分一秒でも長生きしたい。それも欲と捉えて、少なくするようにしていたと思います。

私が思うのは、聖賢を目指すということですね。ようは人間は例えば楽器であったリスポーツであったら、上達の過程がわかりますが、本当は人間の上達というのをやらないといけない。そのモデルとして聖人君子を目指す。やはり人間も成長しなくてはいけないというのが、聖賢の志だと思います。

そうです。そして自分という人間がどれほど成長するか、自分との戦いであるともいえます。